صالح مسلم:
اگر کردهای سوریه خواهان استقلال باشند، به تصمیم آنها احترام می گذاریم
مگر این نیرو به همه ی ما تعلق ندارد؟ مگر قبلاً تصمیم نگرفتیم که فقط یک نیروی مسلح وجود داشته باشد؟ پس چرا تلاش می کنند که برای خودشان گروه مسلح ایجاد کنند؟ آنها مداوماً می گویند که نیروهای دفاع از خلق شاخه ی نظامی حزب اتحاد دموکراتیک است. اما این صحت ندارد.
اگر کردهای سوریه خواهان استقلال باشند، به تصمیم آنها احترام می گذاریم
مگر این نیرو به همه ی ما تعلق ندارد؟ مگر قبلاً تصمیم نگرفتیم که فقط یک نیروی مسلح وجود داشته باشد؟ پس چرا تلاش می کنند که برای خودشان گروه مسلح ایجاد کنند؟ آنها مداوماً می گویند که نیروهای دفاع از خلق شاخه ی نظامی حزب اتحاد دموکراتیک است. اما این صحت ندارد.
- در حال حاضر وضعیت مناطق کُردنشین سوریه چگونه است؟
- داعش جدیداً کُردهای عفرین را هم تهدید کرد. در مورد این تهدید داعش چه نظری دارید؟
-من این پیام را نشنیده ام اما بعید نیست که یک تهدید جدی باشد.
- بارزانی در بازدید از نیروهای پیشمرگ در کرکوک، از آنها خواست که به برادران خود در شمال سوریه هم کمک کنند. این پیام را چگونه ارزیابی می کنید؟
-ما خواهان نزدیک شدن و گرم شدن روابط هستیم. هم آنها با داعش درگیر هستند، هم نیروهای ما. اگر بتوانیم به شکل هماهنگ، این درگیری ها را فرماندهی کنیم، نتایج مطلوبی به دست خواهیم آورد. البته به نظر من سخنان جناب بارزانی فقط در حد یک توصیه ی کلی بود اما به هر حال ما حاضرین که در برابر این دشمن مشترک، با نیروهای پیشمرگ همکاری کنیم.
- شما قبلاً هم به بارزانی پیام دادید و هم طالب تجهیزات نظامی شدید و هم آمادگی خود را برای کمک به نیروهای پیشمرگ اعلام کردید... آیا پاسخ مثبتی گرفتید؟
-خیر. درخواست های ما بدون پاسخ ماند. ما حاضریم همکاری کنیم، آماده ایم دیدار کنیم، گفتگو کنیم اما طرف مقابل هیچ گامی برنداشته است و تغییری در این وضعیت دیده نمی شود.
- آیا فقط درخواست همکاری نظامی پاسخ منفی گرفت یا این که در هیچ زمینه ای پاسخ ندادند؟
-نماینده ی ما در اربیل حضور دارد. اگر آنان قصد دیدار و گفتگو داشته باشند می توانند رابطه برقرار کنند و اگر قصد همکاری نظامی هم داشته باشند، می توانند نماینده ی واحدهای دفاع از خلق را فرا بخوانند. روال این روابط این گونه است. ما که قرار نیست خودمان شخصاً به اربیل رفته و خودمان را به آنها تحمیل کنیم. این غلط است.
- آیا بین نیروهای دیگر نیروهای شما در مقابله با داعش در سوریه عملیات و همکاری مشترک وجود دارد؟
-آن احزاب (منظور احزاب نزدیک به بارزانی است/ مترجم) اقدام نظامی خاصی انجام نمی دهند و فقط گاهی واحد گشتی دارند. حزب دموکرات کُردهای سوریه هم کاری جز شایعه پراکنی و اتهام زدن انجام نمی دهد.
- گفته می شود احزاب نزدیک به بارزانی در مناطق کُردنشین سوریه از سوی حزب شما تحت فشار هستند و امکان فعالیت ندارند. چه پاسخی به این انتقاد دارید؟
-همه ی آن احزاب در شمال سوریه در همه ی شهرها دارای شاخه و تشکیلات و دفتر هستند و بسیاری از همایش های آنان نیز با تدابیر دفاعی و انتظامی رفقای ما برگزار می شود. پس فشاری در کار نیست.
- اما گفته می شود پس از حفر خندق در مرز سوریه توسط اقلیم کردستان عراق، نیروهای شمال دفاتر احزاب نزدیک به بارزانی را تعطیل کرده و نیروهای مسلح تحت امر شما اجازه نمی دهند آنان اقدامی انجام دهند.
-به طور خلاصه می توانم بگویم، اگر کسی بخواهد از شرف و ناموس خود دفاع کند، نیازی به مجوز کسی ندارد. این ها فقط بهانه جویی می کنند. این ها می خواهند اقدامات دلخواه خود را انجام دهند و بعد بهانه بیاورند که «واحدهای دفاع از خلق» (YPG) نمی گذارد ما کار کنیم. خوب مگر این نیرو به همه ی ما تعلق ندارد؟ مگر قبلاً تصمیم نگرفتیم که فقط یک نیروی مسلح وجود داشته باشد؟ پس چرا تلاش می کنند که برای خودشان گروه مسلح ایجاد کنند؟ آنها مداوماً می گویند که نیروهای دفاع از خلق شاخه ی نظامی حزب اتحاد دموکراتیک است. اما این صحت ندارد. این یک نیروی نظامی ملی است که به همه ی احزاب و به همه ی مردم تعلق دارد. در اثنای حفر خندق مردم خشمگین شدند و به برخی دفاتر احزاب نزدیک به بارزانی حمله کردند که البته مورد تایید ما نیست اما با برنامه ریزی انجام نشده است. می توانستند شکایت کنند تا همه ی ابعاد آن بررسی شود. اما کسی شکایتی نکرد. آنان بالاخره باید قبول کنند که در آن مناطق، بخواهند یا نخواهند یک نظام سیاسی و مدیریتی وجود دارد که عرب و کُرد و سریانی و همه ی عناصر در آن نقش دارند. پس نباید بحران آفرینی کنند، نباید تنش و تشنج به وجود بیاورند. اگر می خواهند براساس قواعد سیستم وارد فعالیت شوند، می توانند مانند دیگر احزاب، مجوز کسب کنند. اگر هم به آنها حمله شد می توانند شکایت کنند. اما این که نمی شود شما هم سیستم و دادگاه و پلیس و دیگر نهادها را قبول نکنی هم مدام غرولند کنی و این و آن را به خودمحوری متهم کنی. این صحیح نیست. اصلاً همین فردا بروند به رفقای ما مراجعه کنند تا به همه ی آنها تیم محافظ بدهیم. اما مراجعه نمی کنند و کسی را به رسمیت نمی شناسند.
- اگر تشکیل نیروی نظامی جدید فقط با تصمیم هیات عالی باشد، در این صورت احزاب دیگر چگونه می توانند برای دفاع از مردم سلاح در دست بگیرند؟
-ما دو گزینه داریم- یا نیروی نظامی ملی و مشترک که همه ی احزاب عضو آن شوند یا این که هر حزبی نیروی خود را ایجاد کند و در این صورت درگیر شویم و به جان هم بیفتیم.
- اما کردستان سوریه در حال حاضر در حال شکل گیری و نهادینه شدن است. آیا منطقی نیست که در همین مرحله، احزاب دیگر نیز گروه های نظامی خود را ایجاد کنند و در مبارزه ی مسلحانه نقش ایفا کنند؟
-اما آنها هیچ اقدامی انجام نداده اند، کاری نکرده اند. از سال 2011 که انقلاب آغاز شده ما به طور دائمی در حال کار و آماده سازی و فعالیت بوده ایم و آنها کاری نکردند. همان موقع ما پلیس محلی تشکیل دادیم. به ما گفتند دولت که پلیس دارد دیگر شما چرا باید نیروی پلیس ایجاد کنید. آنان چنین تفکراتی داشتند و به فکر امروز نبودند. من خطاب به آنها می گویم، شما چه اقدامی انجام داده اید که حالا به خود اجازه می دهید نیروی مسلح تشکیل دهید؟ مردم چنین چیزی را نمی پذیرند.
- آیا بازتاب اعمال فشار واحدهای دفاع از خلق و حزب اتحاد دموکراتیک علیه دیگر احزاب کُرد سوری از اعتبار شما نمی کاهد؟
-قطعاً یک مخالفت بین المللی علیه ما وجود دارد و کانال هایی نظیر الجزیره و العربیه علیه ما کار می کنند. با این حال ما از همه ی رسانه ها می خواهیم به منطقه بروند و با چشم خودشان همه چیز را ببینند و واقعیت ها را بازتاب دهند.
- آیا در منطقه و در سطح بین المللی کشورهایی پیدا شده اند که نظام های شما را به رسمیت بشناسند؟
-واقعیت های خاورمیانه از صدها سال پیش وجود دارند. اما حالا همه چیز در حال تغییر است و براساس اراده ی کُردها نظام دیگری در شمال سوریه شکل می گیرد. برخی رانت ها به خاطر منافع خود با این اقدام ما مخالف هستند و به خاطر تلاش های آنها، خیلی جاها در را به روی ما بسته اند. اگر نه ما تلاش های فراوانی کرده ایم. خیلی ها مخالف این هستند که کُردها صاحب یک جایگاه و موقعیت سیاسی جدید شوند. وقتی هم در خصوص دلایل مخالف، از آنها سوال می کنیم، فعالیت های تجاری و شرکت های خود را بهانه می کنند.
- در حال حاضر بین داعش و نیروهای شما جنگ و درگیری در جریان است. غیر از این، درگیری های دیگری نیز بین گروه های مختلف و رژیم سوریه وجود دارد؟
-داعشی ها می خواستند حسکه را نیز مانند موصل به چنگ خود بیاورند اما نیروهای ما با آنان مقابله کردند.
- اگر رژیم سوریه مانند گذشته دوباره قدرت خود را به دست آورده و نظام سیاسی و دفاعی اش را بازسازی کند، تکلیف نظام های سه گانه ی شما چه خواهد شد؟ رابطه شما و رژیم چگونه است؟
-ما بارها اعلام کرده ایم که ارتباطی با رژیم اسد نداریم. ما این نظام های کانتونی را ایجاد کرده ایم تا بتوانیم مردم خود را حفظ و سازماندهی کنیم. رژیم هم از همان روز نخست با نظام ما مخالف بوده و هست، من فکر نمی کنم رژیم اسد به دوران قدیمی خود بازگردد. ما مطلقاً قبول نمی کنیم که رژیم مانند گذشته با کُردها رفتار کند. رژیم یا باید دموکراتیک شود یا این که رژیم دیگری بر سر کار بیاید. اما کُردها دست روی دست نمی گذارند و تدابیر خود را اتخاذ کرده ایم. اگر هم رژیم بخواهد مانند دوره ی قبلی خود عمل کند، انقلاب ها تداوم خواهد داشت.
- اگر واقعاً رژیم اسد به دوران پیشین خود بازگردد، شما استراتژی خود را تغییر خواهید داد؟
-وضعیت فعلی خود را حفظ می کنیم. اما اگر سوریه تجزیه شود یا فدرالی شود ما نیز در بخش خود می مانیم و استراتژی خود را براساس شرایط آن موقع تعیین خواهیم کرد. اگر بخواهند موجودیت کُردها را تهدید کنند، تدابیر لازم را اتخاذ می کنیم.
- وضعیت روابط شما با ترکیه چگونه است؟
-دست دوستی خود را به سوی ترکیه دراز کرده ایم و همواره خواهان دوستی با ترکیه هستیم. ما و ترکیه دارای مرزهای طولانی هستیم و درخواست ما این است که روابط بسیار بهتری داشته باشیم.
- شما به درخواست وزارت امور خارجه ی ترکیه در آنکارا با تعدادی از مقامات این وزارت خانه دیدار کردید. درخواست های ترکیه از شما چه بود؟
-درخواست های دو جانبه ای مطرح شد. اصرار کردند که ما هم به ائتلاف مخالفین سوری بپیوندیم. ما نیز اعلام کردیم که اگر ما را به رسمیت بشناسند، حرفی نداریم. اما این شرط ما عملی نشد. ما نیز از ترکیه خواستیم گذرگاه های مرزی خود را به روی ما بگشایند و روابط تجاری رسمی داشته باشیم. اما از آن جایی که با ارتقای جایگاه و موقعیت سیاسی کُردها مخالفند، این درخواست ما را قبول نکردند.
- وقتی که داعش به کوبانی حمله ور شد، کُردهای ترکیه به کمک شما آمدند و با عبور از مرز وارد کوبانی شدند. این اقدام را چگونه تحلیل می کنید؟
-یک اقدام بسیار طبیعی و قابل پیش بینی بود. از این اقدام بسیار خشنود شدیم. انتظار داریم از دیگر مناطق هم از ما حمایت شود. ما توقع داریم از مناطق کُردنشین دیگر کشورها نیز به کمک ما بشتابند و ترکیه نیز در سیاست های خود تجدیدنظر کند.
- در صورتی که مذاکرات صلح بین ترکیه و پ.ک.ک به نتایج روشن و مثبت برسد، چنین چیزی چه تاثیری بر وضعیت کُردهای سوریه خواهد گذاشت؟
-گام هایی نظیر ارائه ی لایحه به مجلس ملی ترکیه، اعتمادساز و مثبت است و چنین چیزی به نفع ترکیه و به نفع کُردها است. قطعاً اگر وضع به همین منوال پیش برود، روابط خوبی با کُردهای سوریه نیز برقرار خواهند کرد. هر اتفاقی در هر منطقه ای برای کُردها بیفتد، بر مناطق کُردنشین دیگر نیز تاثیر می گذارد.
- مواضع حزب اتحاد دموکراتیک (PYD) در مورد برگزاری همه پرسی و در خصوص استقلال کُردهای عراق چیست؟
-آن جا بخشی از کردستان است. هر بخشی از کردستان، شرایط خاص خود را دارد. ما به تصمیمات مردم آن جا احترام می گذاریم و انتظار داریم دیگران نیز به تصمیمات کُردهای سوریه احترام بگذارند.
- اگر اقلیم کردستان عراق مستقل شود، چه تاثیری بر کردستان سوریه بر جای می گذارد؟
-این تاثیرات به رویکرد حکومت اقلیم بستگی دارد. هم می تواند تاثیر مثبت و دوستانه ایجاد کند، هم این که به شیوه ای دیگر باشد. انتظارات فراوانی از یک کردستان مستقل وجود دارد اما به هر حال تاثیرات آن، بستگی به رفتار حکومت اقلیم دارد.
- اگر کُردهای سوریه هم طالب استقلال باشند چه می شود؟ آن وقت موضع حزب شما چه خواهد بود؟
-اگر در آینده چنین درخواستی از سوی مردم ما مطرح شود، برای درخواست آنها احترام قائل می شویم. اما تاکنون چنین تمایلی نداشته اند و ترجیح آنها این است که در کنار دیگر خلق های سوریه خود زندگی کنند، بدون شک همزیستی با دیگر عناصر منطقه برای ما گزینه ی معقولی است. اما این یک مساله ی قطعی نیست. معلوم نیست، شاید براساس تحولات پیش رو درخواست ها و مطالبات نیز تغییر یابند.
- اگر هر کدام از مناطق کُردنشین کشورهای مجاور دارای ساختارهای متفاوتی باشند، برقراری روابط بین آنها دشوار نخواهد بود؟
-فکر نمی کنم. یکی مستقل، یکی خودگردان و دیگری به گونه ای دیگر باشد. این به خود کُردها بستگی دارد. اگر واقعاً درخواستی برای برقراری روابط جدی و قدرتمند وجود داشته باشد، این مسائل نمی تواند مانع شود. همه باید به روابط و مسائل داخلی هم احترام بگذارند.
- بسیاری از تحلیل گران معتقدند که تحولات خاورمیانه، فرصت تاریخی ارزشمندی را در اختیار کُردها گذاشته است. شما این فرصت تاریخی را چگونه ارزیابی می کنید؟
-این فرصت ها پیش تر هم به وجود آمده اند. مثلاً در دو دوران جنگ جهانی نخست و جنگ جهانی دوم در 1950 و همچنین در مقاطع دیگر. اگر کُردها از این فرصت ها به درستی استفاده کنند، می تواند نتایج ارزشمندی به دنبال داشته باشد. اما استفاده از فرصت ها، لزوماً به معنی تلاش برای اعلام استقلال نیست. دست کم تجارب قبلی کُردها حاکی از این است که این رویکرد کُردها به نتیجه ی مطلوب نرسیده است. تلاش برای ایجاد یک ساختار دموکراتیک، با ایجاد دولت ملی متفاوت است. ایجاد دولت ملی گرا خطاست. ما باید تلاش کنیم ذهنیت مردم خود را تغییر دهیم. با این حال مواضع و موقعیت خود را براساس تحولات خاورمیانه مشخص خواهیم کرد.
- اگر کُردها یک دولت دموکراتیک برای خودشان ایجاد کنند، منطقی نخواهد بود؟
-در اروپا جنگ های دویست ساله روی داد و بعد از انقلاب فرانسه و امروزه می بینیم که روی از آن مرزهایی که با ریختن خون ایجاد شد، باقی نمانده است. به همین خاطر است که رویای بزرگ ما ایجاد کنفدرال بزرگ خاورمیانه است اما ممکن است این نیز منجر به درگیری های گسترده شود. مثال آلمان را به خاطر بیاوریم.
کُردها می توانند یک موتور دینامیک برای وحدت خاورمیانه باشند. ما نمی گوییم مرزها برداشته شوند بلکه معتقدیم که مرزها بی طرف شوند. اگر همه با رویکرد ملی گرایانه ی قاطعانه به میدان بیایند، چنین چیزی عملی نمی شود. اما درخواست ما همچنان نه برداشتن مرزها بلکه معنی زدایی از مرزهاست.
- حزب شما برای تاسیس نظام کنونی به آرای مردم مراجعه کرد؟
-حزب ما کار خاصی کرد. زمینه های قبلی انقلاب کُردهای سوریه وجود داشت و در سال 2013 جلسه ای با حضور 35 نهاد مدنی تشکیل شد. حزب ما برای ایجاد این نظام ها کار خاصی نکرد. ما فقط پیشنهاد کردیم و هر اقدامی که شده با تصمیم مجلس محلی و خود مردم بوده است. ما نیز یکی از احزاب کُرد سوری هستیم و از مدیریت و مجلس خودگردانی مجوز فعالیت گرفته ایم. یعنی فرقی با دیگران نداریم و صاحب چیزی نیستیم. برخی ها می خواهند وانمود کنند همه چیز در دست حزب ماست. اما چنین نیست.
- اما حقوق ماهیانه ی کارمندان سه خودگردانی، از سوی دولت پرداخت می شود. این موضوع استقلال و اعتبار این نظام ها را زیر سوال نمی برد؟
-آنها با رژیم وابسته نیستند. دولت و رژیم با هم تفاوت دارند. برخی از اعضای ارتش آزاد سوریه هم از دولت حقوق می گیرند. این به معنی وابستگی آنها به رژیم نیست.
- آیا خودگردانی ها دارای ساختار مستقل اقتصادی نیز می شوند؟
-تلاش می کنیم اقداماتی انجام دهیم. اغلب اقدامات افراد، داوطلبانه است.
- آیا شما از رژیم سوریه خواسته اید که خودگردانی های شما را به رسمیت بشناسد و درخواست های شما را به جا بیاورد؟
-تاکنون اقدامی انجام نداده اند اما اگر بخواهند خدمت کنند و به نیازهای ما توجه کنند، ممنون خواهیم بود. اگر برخی برادران کُرد نیز مشکلات ما را رفع کنند، چنین چیزی موجب امتنان خاطر خواهد بود. اگر رژیم حاضر می شد خودگردانی های ما را به رسمیت بشناسد، ما نیز اجازه می دادیم در چند منطقه در انتخابات ریاست جمهوری، صندوق رای به میان مردم بیاید. اما چنین اقدامی نکردند و هنوز هم برخی از وزرای اسد ما را تجزیه طلب می خوانند و این نشان می دهد که نیات سوء آنها تغییر نکرده است.
- آیا نیروهای بشار اسد هنوز هم در مناطق تحت کنترل شما حضور دارند؟
- در قامیشلو چنین وضعیتی حاکم است. در حسکه مقداری نیروی نظامی مستقر بود که آنان هم خارج شدند.
- آیا می توانید به مناطق کُردنشین سوریه سفر کنید؟
-گاهی چنین امکانی دست می دهد. گاهی نیز به اقلیم کردستان عراق می روم.
منبع- هفته نامه ی ترکی زبان باس نیوز
ترجمه- خبرگزاری کردپرس
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر